Accueil des potentiels acquéreurs de vos bébés DD

Vous avez une portée, des gens vous ont téléphoné pour prendre rendez vous et faire éventuellement leur choix.
Comment faites vous avant qu'ils soient là et quand ils sont là ?
Mes amis, éleveurs d'une autre race, accueuillent ces gens dans leur bureau, expliquent les qualités de la race, son utilisation, ses qualités, ses défauts, les origines des parents.... Ensuite, ils montrent les chiots soit dans le chenil, soit dans les parcs ; si c'est au chenil, comme il est nettoyé et paillé deux fois par jour, pas trop de travail avant la visite; juste un petit entretien. Puis ils montrent les parents, surtout la lice qui est chez eux et éventuellement l'étalon.
Laissez vous les gamins entrer dans les parcs et jouer avec les chiots et les parents ?
Après la visite, de nouveau discussion avec les potentiels acquéreurs, légère collation selon les horaires et la distance parcourue, formalités ...

Et vous et vous ? Quelles sont vos éventuelles expériences là dessus et que souhaiteriez vous si vous étiez acquéreurs ?

Bernard

donc je vais essayer de repondre a tes questions Bernard

pour nous il y a d abord eu contact telephonique et longues discussions par fil interpose loll
sur tout ce qui concerne nos dd tant la chasse l education et surtout nous nous sommes renseigne sur ce que les futurs maitres desiraient reellement et ce qu ils voulaient faire par la suite avec leur dd
puis lors de la visite a nouveau grandes discussions visite des chiots des parents
puis collation aussi et discussion
pour la visite des chiots comme ils etaient a l interieur cela etait tres facile et l entretien etant fait plus que regulierement loll pas de soucis
puis lorsque certains sont venus qu il faisait tres beau nous allions au jardin avec toute la petite famille ainsi ils les voyaient evoluer entre eux et les parents
et bien sur ensuite et en dernier les formalites pendant la collation et remise des papiers aux maitres de nos bebes
et en general cela se terminait par des calins a toute la petite famille des discussions encore devant la porte lollll

nous avons meme eu droit a des cadeaux de la part des futurs maitres donc je pense qu ils ont ete contents de l accueil et de tous les renseignements que nous leur avons fourni
de plus comme vous le savez ils etaient loin donc j avais cree un blog avant la naissance et ce jusqu au depart de leurs bebes dd afin qu ils puissent suivre leur evolution presque journalierement (comme la distance nous separait)
nous avons toujours des contacts moins rapproches evidemment mais mensuel environ car j aime bien savoir comment ils evoluent
nous avons d ailleurs lie amitie avec les maitres de nos bebes
j estime que la passation d education des naisseurs aux nouveaux maitres est tres importante (pour moi j ai du mal a dire la vente meme si c est le mot juste )
je me suis fait d ailleurs une obligation de donner les chiots moi meme aux futurs maitres dans leur bras
je sais c est symbolique mais mes bebes sont si chers a mon coeur
je regrette par contre de n avoir pas pris de photos de leur depart a l epoque comme certains ont fait mais la prochaine fois c est sur je le ferais
voilà je ne sais s i j ai oublie quelque chose je reviendrais me lire plus tard lol
bisoussssssssssss

la tenue des lieux en dit long sur l'etat d'esprit de "l'éleveur". La litiere ou nursery doit etre impeccable. Les recipients pour l'eau et les croquettes doivent etre nettoyés. On doit pouvoir présenter le carnet de santé de la mère et des petits lors du 1er vaccin). Personnellement j'aime recevoir les futurs acquéreurs comme des invités (café, orangeade et petits gateaux). Eventuellement à dejeuner.

Au préalable, plusieurs echanges par telephone ou email ont permis de cerner les futurs acquéreurs et leurs besoins (compagnie ou chasse). En fonction soit ils choisissent un chiot d'après photo, soit on fait le choix à leur place en fonction de leur mode de vie (citadin, vie coole ou au contraire speed). Il m'est arrivé de renvoyer des personnes dans leurs foyers car je sentais que les chiens ne seraient pas bien chez eux. En fonction des "petits" j'ai souvent eu la larme à l'oeil en leur disant "au revoir". J'ai gardé des contacts avec tous les acquéreurs des chiens nés à la maison. Et certains chatons aussi ! J'ai régulièrment des nouvelles, soit pour des conseils de soin ou d'education ou de reproduction, et des photos. Ce qui fait extrement plaisir. Des petits cadeaux ou cartes de voeux à l'occasion de la nouvelle année aussi.

Quand les gens viennent chercher leur chiot, je leur remets un pense bete avec planning des vermifugation, vaccinations. Pense bete educatif pour certains. Quantité de nourriture en fonction de l'age etc... Ils repartent aussi avec un bout de couverture pour les premieres nuits et un petit sac de croquettes utilisées, à mélanger aux futures !

exactement Lilli idem pour nous
pareil croquettes pense bete ect ect .....
je vois que nous avons comme d hab les memes vues sur les choses
bisoussssssssss

Je suis étonné de voir que seules Cloclo et Lili se sont senties concernées pour l'instant par ce sujet qui me semblait important.

Pour ce qui est de l'importance du sujet je suis d'accord. Quand Tara était pleine Christophe et moi nous nous sommes posé beaucoup de questions au sujet des futurs acheteurs. Déjà il voulait garder une petite chienne noire (vous l'aurez compris...) mais moi j'avais en tête d'en garder deux... Pour les autres le propriétaire de Tino (le fiancé) avait aussi des copains qui chassent avec lui mais sans DD qui avaient vu le chien chassait et qui étaient intéressés par des mâles. Donc j'étais sûre que ceux--là seraient bien tombés. Monsieur Lana les aurait vu très souvent pendant la saison et puis c'était des personnes qu'il connaissait bien, amis de longue date. Pour les autres je ne sais pas mais toutes les personnes qui m'avaient contacté je n'ai pas donné suite puisque tous les bébés sont morts nés. Mais je crois que la sélection aurait été rude de ma part car tout le monde ne prend pas soin des chiens mais il y a aussi de bonnes personne. Toute la question est là. Faire confiance ou alors garder tous les chiots....

oupsss garder tous les chiots Stephanie loll ???
c est clair que malgre de nombreuses discussions et tout tu ne peux jamais etre sur de ce qui se passe par la suite
mais bon garder 7ou9 chiotsss ?,,,,wouahhh
mais bon quand nous avons pris les notres de dd les naisseurs ne se sont ils pas aussi poser la question
peut etre pas tous c est clair
perso sur les trois que nous avons je sias que 2 sont interesses par le devenir des chiens
dont le naisseur d Ergane avec lequel nous nous appelons regulierement a qui je donne des nouvelles des photos et inversement il m en envoie aussi de la maman d Ergane
il vient de temps en temps en lozere ou il a des amis et donc il passe voir sa petite c est cool je trouve
dernierement meme j ai eu droit a la photo de la nouvelle compagne de chasse bien sur une dd
de Nicholas qui a perdu tragiquement Elfy il reviendra sur le forum surement il me l a dit
mais il lui a fallu un peu de temps pour se remettre de la perte de la petite Elfy
il m avait telephone pour me demander conseil sur sa nouvelle compagne et apres m en donc envoye de sphotos
c est vrai qu on a envie de proteger nos petits moustachus mais il faut aussi penser que nous ne sommes pas les seuls a les aimer et un jour ou l autre il faut bien faire confiance a quelqu un et lui confier l education et le devenir de nos bebes
et puis si on fait des bebes c est bien pour des passionnes ce n est pas pour juste le truc de dire " j ai fait et vendu un portee"
c est pour peupler la france de dd lolllllllllll
bisoussssssssss

j'ai bien lu tous vos posts et je pense bien oeuvrer de la même façon pour l'accueil des acquéreurs potentiels .... au préalable je pense dresser un questionnaire à remplir pour demander le mode de vie de la future famille, pourquoi le DD, quel mode de vie, quelle place pour les sorties, éventuellement la chasse, en précisant (et ça sera certainement offert), la confirmation et le passage du TAN au minimum .... voilà pour le moment ce que je pressens ... pour moi il est surtout essentiel de connaitre le mode de vie des futurs acquéreurs et qu'ils aient bien conscience de la responsabilité et du temps (sans parler de l'argent) que ça implique ... encore plus quand il s'agit d'une femelle avec ses chaleurs ... si ils ne pensent pas la faire reproduire, opter pour la stérilisation mais si ils ont un doute, au minimum TAN et confirmation pour produire des chiots LOF ...

Merci pour ton post à ce sujet, Caroline. Je vois que nous sommes sur la même fréquence. Excellente, ton idée de formulaire préalable. Il faudra se concerter la dessus. Quand à ton offre de financer toi même la confirmation et le Tan ??? Faut voir ; certains éleveurs garantissent aussi la confirmation (sous certaines conditions) et le pas peur du coup de fusil (toujours sous condition). Parfois aussi, quand tu inscrits ton chien à une NE ou RE, la confirmation est offerte.
Je te suis entièrement sur le fait de ne faire reproduire que deux chiens ayant au moins la cotation 2 chacun et quand nous regardons les portées disponibles soit sur la SCC soit sur le site du club officiel, nous sommes loin du compte. Maintenant, des particuliers qui font une portée avec des chiens non confirmés et non Tan mais dont les parents chassent très bien peuvent le faire mais en spécifiant bien (d'origine Drahthaar mais non Lof).
Ne pas oublier non plus les connaissances génétiques, le certificat de bonne santé et le passeport européen ... et tout le reste (vaccin, tatouage, puce) et le certificat de propriété et le Lof provisoire. Je considère que le fait d'attendre des mois pour avoir ces papiers n'est pas admissible et pointe au minimum le manque de sérieux sinon plus et n'est pas une marque de respect pour les acquéreurs potentiels.
Attention aussi pour ta chienne au choix de l'étalon, aux conditions de la mise bas (certains de mes amis sont particulièrement fatigués à l'issue de cette mise bas). Tout en n'étant pas éleveur, des amis m'avaient confié une setter gordon parce qu'ils devaient obligatoirement se déplacer ; la mise bas s'est faite chez moi près de la cheminée la veille au soir de Noël il y a pas mal d'années sous la surveillance bienveillante de mon DD, Dan. Pas facile et heureusement que j'avais quelques notions vétérinaires. Je sais, certains me diront que la nature fait bien les choses mais quand il faut sauver la maman et les chiots, il faut savoir agir.
Mais je sais que tu as pensé à tout cela.
Les dernières nouvelles de ta Dréa et ta Gilla ?

Bon dimanche et à bientôt, j'espère.

Nous allons profiter des éclaircies pour prendre l'air.
Très amicalement.
Bernard

entièrement d'accord avec toi ... pour la confirmation et le TAN, l'offrir aux futurs acquéreurs est pour moi un geste de plus vers la banalisation de ces 2 étapes primordiales pour la race ... maintenant si les futurs acquéreurs sont contre le TAN par rapport à un mode de vie qui exclu toute activité de chasse, j'insisterai sur la confirmation ...
1. parce que ça peut être l'occadsion d'un rassemblement à 12 mois de la mère et de ses chiots lors d'une expo
2. parce que c'est important pour l'élevage et le suivi des chiots...

pour le reste d'accord sur véto and co....
pour la mise bas, je regarde les vidéos sur dailymotion ou youtube, me documente sur quoi faire quand la mère ne fait rien, mais je pense que Dréa a toutes les qualités pour être une excellente maman ... après c'est le moment qu'il faudra bien choisir sachant que je mène cette activité en parallèle de mon activité professionnelle, le tout étant que la maman et les chiots soient bien installées le temps de mon absence ....

lili comment as-tu fait pour gérer les 2 en même temps ?

bonjour
pour moi si il n y a pas chasse il ny a pas de chiots loll
je ne peux imaginer une vie de dd sans la chasse
j estime que le drahthaar n est pas un chien de salon meme s il sait bien se tenir a l occasion mais il a ete cree pour la chasse donc il doit chasser c est sa vie

alors a moins que les photos que je recois soient truquees loll j ai vu mes bebes a la chasse donc ca c est cool

par contre je comprends tout a fait pour la repro avec des parents cotes (enfin au moins Tan bien sur) meme si par faute d infos et de temps auparavant nous ne l avons pas fait pour Caly et Usty il est clair qu Ergane ne reproduira que lorsqu elle aura son Tan et sa confirmation bien sur
bisoussssssss

[quote]pour moi si il n y a pas chasse il ny a pas de chiots loll
[quote]

tu vois pour moi c'est exactement ce qu'il s'est passé .... mon premier contact avec Roger et Angélique était pour leur réserver un chiot femelle qui n'irait jamais à la chasse, que de la Ville .... ils ont joué le jeu et ont accepté de me rencontrer et finalement de me réserver une femelle avec le premier choix ....et voilà où j'en suis maintenant ! ne me reste plus qu'à franchir le pas de la chasse toute seule avec ma/mes chiennes ...

donc personellement je ne serais pas aussi catégorique avec mes futurs acquéreurs, ce qui compte le plus c'est le bonheur du chien et je suis persuadée que le DD peut d'épanouir dans une vie familiale campagnarde ou citadine ....des non chasseurs sont tout aussi capable de faire passer la confirmation et le TAN, en plus c'est une sécurité pour nos chiots de ne pas se retrouver sur du gros gibiers...bien que favorable sur la polyvalence du DD, je pense que mes questions seront surtout tournées sur le mode de chasse et je ne pense pas privilégier la chasse aux sangliers notamment, trop dangereuse à mon goût pour nos chiens ....

d accord pour tes a priori sur la chasse au sanglier la c est le cote protecteur qui ressort normal mais n oublie pas que le dd a ete cree pour etre un chien polyvalent et non un chien d arret uniquement meme si il excelle dans cette categorie
perso nous chassons a l arret avec nos dd mais je concois tout a fait que les chiots partent aussi avec des chasseurs de sangliers ou gros gibier j ai meme un maitre d un de mes bebes qui chasse aussi en Afrique de temps en temps
et j estime que le sanglier n est pas a proscrire pour nos dd
Caro je sais que tu apprecies le vigilance des allemands sur le travail des dd donc rappelle toi que le dd doit chasser aussi le gros gibier
mais je comprend tes craintes aussi
tu sais quand Elfy est partie meme si elle etiat plus a la maison depuis un moment j en ai pleure a plusieurs reprises et cela m a enormement touche

bisoussssss

Caro je penses que tu es dans l'erreur ....un DD heureux est un DD QUI CHASSE !

Ca se voit que tu n'as jamais chassé avec Drea ton discours serait tout autre. A tu deja vu la lueur dans l'oeil de ton chien quand
tu lui montres ton fusil ou sa sonnaille ....cette lueur tu la retroue a aucun autre moment.
L'as tu deja vu scruter le ciel a la passée en espereant la chute d'un oiseau ....et si par malheur le tireur a ete mauvais cette lueur se transforme en desolation en regardant dans ta direction ....ces sentiment ton chien ne les ressdent qu'a la chasse... en mordant dedans !
C'est pas en ecoutant la sonnerie du micro onde ou faisant 2H de jogging le dimanche matin que le DD est heureux.
Je ne vois pas non plus pourquoi il n'irai pas au GG ....il est aussi fait pour ca la ployvalence ce n'est pas aller de la cuisine au jardin et attendre ca patronne a l'entree du superU ; En poussant a l'extreme tu es aujourd'hui au debut de ce qui est arrive il y a quelques
années au Labrador.......grace a qui?? des gens qui ont pense bien faire en faisant du stand et plus de chasse .Le TAN ne se substitura jamais a des années de chasse sur tout les terrains .
Noublis pas que les futurs aquereur seront des chasseurs et voudrons des parents chasseurs....on va te demande ce que tu as leve comme becasse faisans voir comme sangliers pour certains comment sont les arrets...que va tu leur dire ??
Tous ceci pour eviter que tu demarre mal .....chasse et apres tu aura le tps de voir pour ton elevage ...ca t'ouvrira l'esprit et tu va apprendre un max par toi meme ....c'est autre chose que YOUTUBE je te garanti...et en plus tu sera largement plus credible.

S

je la connais cette lueur dans les yeux de Dréa ou de Gilla, mais je ne suis pas restrictive ... je ne vois pas pourquoi une bonne famille aimante ne pourrait pas avoir un DD sous prétexte qu'elle ne chasse pas ... c'est vraiment réducteur ... c'est un éternel débat ...si les Aeberhard ne m'avait pas fait confiance, je ne serais pas là aujourd'hui .... évidemment je vais préferer des familles de chasseurs surtout avec les origines des chiots mais ne pas cloisonner me parait être une ouverture de l'esprit .... désolée j'ai horreur des cadres pré-établis .... j'aime l'ouverture, la spontanéité et les surprises que peuvent t'amener certaines rencontres .... pour le GG je pense que c'est surtout comme le dit cloclo un sentiment de protection vis à vis de ces petites boulesde poil que tu fais naitre ... mais bien sûr que je bloquerai pas une vente sur ce prétexte ... le DD ne sera jamais aussi populaire que le labrador, donc je ne pense pas qu'il y ait un risque de ce côté là ...

Restriction ou pas ....mais pour moi un chien de chasse qui ne chasse pas n'est pas heureux ...car lui est uniquement fait pour ca.
Sans chasse il n'existerai pas , et je trouve dommage de proposer des DD a des non chasseurs ....quels interets pour le chien peux tu me dire ??
Pour les gens n'appreciant pas la chasse ou ne la pratiquant pas il y les autres races...il faut laisse les chiens cres par des chasseurs
pour des chasseurs ! On parle du labrador ...mais c'est grace a certains eleveur qu'il est devenu aujord'hui ce qu'il est....il a ete au depart comme le
DD et les autres races de chien de CHASSE ...mais il a ete propose a des non chasseur et est devenu a la mode c'est a ce moment la que son declin a
commencé. Biensure le DD est moins populaire mais aujourd 'hui au lieux de promouvoir la race par le travail et la chasse tu inities le debut son declin
en le proposant a des non chasseurs ....qui le mettrons peu etre a la mode comme ca c'est fait il y a 30-40 ans pour le Labrador ou le Weimar ! !
Tu dits que ton eleveur a eu raison de te faire confiance ...peu etre ou peu etre pas a voir ce que tu fera des tes portées !
Peses le pour et le contre du choix d'un chiot de ton elevage mets toi a la place d'un acquereur potentiel. Qui souhaites tu interesser avec tes chiots ??
les chasseurs ??Les amateurs de field ?? les amateurs de STD ?? Les "citadins" qui se trouve soudainement une vocation environnementale et on envie pour 2 mois d'un chien authentique ....

Si tu vises les chasseurs il faudra des parents chasseur et un maitre chasseur pour reconforter dans leur choix les futurds acquereurs
Pour les amateurs de fiels c'est pene perdu ...si le DD etait un chien de field a la mode ca se saurait
Pour le Std es tu sure de n'avoir aucuns accident avec Drea ...penses au pbs a gerer ensuite avec quelqu'un qui veut un chien parfaitement dans le STD et qui a mis 700 euros dedans et non confirmable !!
Et pour les "citadins" pene perdu aussi la 1/2 des chiens te seront retourner ou finions a la SPA ....dans ce 2eme cas mieux vaut reduire la portee depuis le debut !
Tu sais dans une portee c'est surtout le bouche a oreille qui foncionne ...surtout entre chasseur ....il faut que tu marque des points a ce niveau c'est le meilleur moyen de ne pas se retrouve avec des chiots de 4 mois qui n'interesse plus personne...y as tu songé. Beaucoup de chasseur privilegie les elevages amateurs ou les chiens sont beaucoup plus socialisé...mais la conditions et d'avoir des parents tres chasseurs !

J'espere que tu prends pas mal tout ca ....c'est un debat ou j'amenes de l'eau a ton moulin tu prends ce que tu veux tu laisse ce qui ne t'interesse pas ou te genes
moi je fais ca pour t'eviter de tomber de trop haut et d'avoir la moitie d'une portee sur les bras. Je cherche pas a te decourage loin de moi cette idee ...mais a ta place je ferai chassé Drea 1 ou 2 an pour te plonger dans "le milieu " te faire des contacts et peur etre finalement trouve un bon male Francais ! Car encore pour certains le DD outre rhin fait encore peur ! Drea est jeune elle peu attendre encore et toi aussi il y a 2 ans tu ne connais pas le DD !

S

le DD effectivement n'est sûrement pas un chien de salon, mais assurément un chien de famille, alors où placer le curseur ...? je soulève la question je n'ai pas encore arrêté de réponses ... en dehors du labrador, tu peux citer la quasi totlité des chiens du 7ème groupe et également du 8ème .... ils sont quasiment tous devenus des chiens de salon, mais tu peux encore trouver des lignées de travail ... en tant qu'amateur n'est-ce pas de notre ressort de proposer une sorte d'alternative ?

le dd n est pas un chien de salon mais de famille aussi oui je suis d accord
perso mes chiens ont l habitude des enfants en bas age et sont adorables avec
on peut tout a fait concillier la chasse et la famille il n y a pas de soucis
la pluspart de mes chiots sont dans des familles avec enfants et cela sans probleme

mais je suis de l avis de Stef un dd pour moi doit chasser
j ai vu dans differentes activites cynophiles trop de chiens comme le labrador le coker l epagneul le border et meme des setters et pas mal d autres races qui sont devenus des chiens qui n avaient du standard que l apparence
le standard ok c est surtout l apparence mais pour moi le standard d un chien correspond aussi a ce pourquoi il est destine
d ailleurs si il a ete cree ainsi c est bien pour une certaine utilite
un dd qui restera en maison toute l anne n aura pas de toute facon la meme apparence qu un dd qui ira chasser
le poil , les formes , la musculature et le plus important pour moi l epanouissement moral
il n aura pas le meme caractere
et je trouve cela trop dommageable

caroline a écrit:l en tant qu'amateur n'est-ce pas de notre ressort de proposer une sorte d'alternative ?

Une alternative a quoi ??

S

cloclo48 a écrit:

le poil , les formes , la musculature et le plus important pour moi l epanouissement moral
il n aura pas le meme caractere
et je trouve cela trop dommageable

+1 tout a fait d'accord ! J'ai pas evoque le mental du chien....


S

je suis d'accord sur le fond .... mais sur la forme est-ce toujours aussi facile ???? bien sûr il faut savoir dire non, mais au risque de choquer certains d'entre vous (veuillez m'en excuser par avance), un chien de chasse qui passe 4 mois sur le terrain et 8 mois dans un chenil ce n'est pas une vie de chien !!!! la chasse n'occupe qu'un temps infime de l'année ... qui a le temps de sortir son chien à al chasse plusieurs fois par semaine et ce sur toute la saison ... ce mode de vie n'est pas compatible avec toutes les professions et encore moins avec une vie de famille sereine quand les 2 parents travaillent ... alors dans ces conditions pourquoi ne pas offrir à certains chiots (en fonction de leur caractère) la possibilité de passer leur vie dans une famille de non chasseur mais qui saura lui consacrer le temps voulu et à la SPA, je suis désolée pour toi steph mais il ya plus souvent des chiens de chasseurs, soit disant parce qu'ils ne chassent pas ou qu'ils ont peur des coups de fusils, que des chiens de chasse de famille trop survoltés ... pour aller régulièrement consulter les annonces des différentes SPA, je sais que sur ce point au moins je n'ai pas tout à fait tort ...

caroline a écrit:...à la SPA, (...) il ya plus souvent des chiens de chasseurs, soit disant parce qu'ils ne chassent pas ou qu'ils ont peur des coups de fusils, que des chiens de chasse de famille trop survoltés ... pour aller régulièrement consulter les annonces des différentes SPA, je sais que sur ce point au moins je n'ai pas tout à fait tort ...

Ah bon... moi j'y ai plutôt vu des chiens de chasse à adopter (en ce moment Braque de Weimar et Jack Russel en pagaille, on fait un prix au kilo) car ils avaient pété un plomb chez un non-chasseur. Alors est-ce parce qu'il n'y avait pas pratique cynégétique ou bien car le maître n'a pas su imposer l'ordre social ? Chacun voit midi à sa porte, mais moi aussi j'ai ma petite idée.

En tout cas, merci de ne pas faire de raccourci ! Ca fleure bon la prose anti-chasse ...

t'es un peu dur là quand même ... j'expose juste une autre vision des choses .... le chasseur n'est pas le seul avoir raison, d'ailleurs ce n'est pas le débat initial ....et si vraiement j'éatis anti-chasse je ne ferais pas tout ce que je fais aujourd'hui ... mais je pense qu'il est bon d'analyser tous les points de vue dans un débat !

caroline a écrit:t'es un peu dur là quand même ... j'expose juste une autre vision des choses .... le chasseur n'est pas le seul avoir raison, d'ailleurs ce n'est pas le débat initial ....et si vraiement j'éatis anti-chasse je ne ferais pas tout ce que je fais aujourd'hui ... mais je pense qu'il est bon d'analyser tous les points de vue dans un débat !

T'inquiète pas, je ne fais pas d'amalgame.

Le seul anti-chasse escrolo qui ait passé son permis de chasse, à ma connaissance, c'est Brice Lalonde quand il était ministre de l'Environnement.

Mais bon, c'est dur à avaler de te voir écrire ça, c'est tout !

ben non c'est pas dur c'est juste l'expression d'un vaste débat ... le chien du 7ème groupe et du 8ème groupe n'est-il réservé qu'à des chasseurs, oui/non et pourquoi ... voilà le vrai débat, et non pas la chasse ou l'anti-chasse et la SPA verra malheureusement toujours arrivée des chiens de chasse parce qu'ils ne chassent pas déposées par des chasseurs et des non chasseurs ....