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relation entre le DCF et le VDD

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relation entre le DCF et le VDD

Message  nolarchath/Sébastien le Jeu 14 Juin - 10:39

En discutant avec un eleveur de drahthaar de la couleur des yeux de frégate et d'un mariage avec un mâle hypotétique, il m'a dit de faire attention avec les chiens allemands car le VDD ne prenait pas vraiment ce détail en compte et que c'etait une habitude française. Cela m'a interpellé et je lui ai dit :" bas pourtant c'est dans le standard", et il m'a repondu que le dcf n'appartenait pas au vdd. Sur le coup je n'ai pas insisté (j'était plus interessé par la description de son elevage sa vision du drahthaar et les etalons potentiels pour frégate).

Mais depuis sa phrase n'arrete pas de revenir dans ma tête, qu'a-t-il voulu dire ? Le stantard d'une race peut changer d'un pays a l'autre ? Je pensais que le standard etait international.

ps: l'eleveur en question etait plutôt élogieux des allemand.


Dernière édition par nolarchath le Jeu 14 Juin - 11:44, édité 1 fois
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Re: relation entre le DCF et le VDD

Message  Invité le Jeu 14 Juin - 11:33

Dans le standard est écrit en points de Non Confirmation
Couleur des yeux : "Yeux de couleur excessivement claire ( "oiseau de proie")
- Yeux vairons
- Yeux dont la couleur est différente de celle de la robe.
Donc si une lice a déjà des yeux clairs, il vaut mieux éviter de choisir un mâle avec des yeux claires pour ne pas obtenir des Yeux d'oiseau de proie chez certain chiots.

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Re: relation entre le DCF et le VDD

Message  Wildbar le Jeu 14 Juin - 19:55

Bonjour à tous,

Effectivement les interprétations du standard ne sont pas les mêmes d'un côté ou de l'autre du Rhin ! Je crois qu'on est même loin d'une adéquation ..... A titre d'exemple vous voudrez bien consulter sur Google:
vdd e.V 77.Int Hegewald Billerbeck document PDF Liste Plazierung où à la Zuchtschau du 1.10.2010 un mâle Drahthaar qualifié 55ème avec une note décevante de 7/7 en FORM und HAARWERT soit un g/g de justesse et donc « nicht einsetzbar zur Zucht !! » Paroles de Verbandsrichter …. Donc non conseillé pour la reproduction en Allemagne ! Les reproducteurs présentés aux Zuchtrüden Vorführungen ayant mini SG et certains V !!

Et ce " super gladiateur " qu’on présente et propose en géniteur en France sort le palmarès suivant :

Présenté en 2011 et 2012 en expositions canines, il a obtenu :
- Metz : CACS, CACIB, Meilleur de race
- Luxembourg : CACL, CACIB, Meilleur de race
- Rouen : RCACS, RCACIB
- Angers : RCACS, RCACIB
- Limoges : 2e Excellent Classe Travail
- Evreux : CACS
- Chartres : CACS, Meilleur de race


Alors là il y a un gros problème et je reste pantois …… franchement c’est quoi ça ???? De la pollution génétique ???? Une régression qualitative des Drahthaars en France . ?? Ou un standard malléable de type Drahthaar ??

Quant à la couleur des yeux il y a très peu de lignées qui ont travaillé là dessus que ce soit en Allemagne où en France.



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Re: relation entre le DCF et le VDD

Message  boisto le Ven 15 Juin - 11:01

bonjour a tous .
Quelqu'un pourrait 'il nous mettre une photo du drahthaar classé
numéro un en Allemagne que l'on puisse comparer, merci
boito


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Re: relation entre le DCF et le VDD

Message  Invité le Ven 15 Juin - 12:32

Classement Hegewald 2010 :
1er 239 points notes beauté 8/10


2ème aux points avec notes beauté 10/10


3 ème aux points avec notes beauté 11/11


Sur 214 Drahthaars engagés en 2010, 4 chiens ont obtenus en beauté les notes 11/12, et 5 chiens 11/11

En France il est possible que 30% des participants au minimum aurait obtenu l'excellent.

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Re: relation entre le DCF et le VDD

Message  chris03 le Ven 15 Juin - 12:50

Classement Hegewald 2011

Pauline vom Grubsberg 213817 H Schwsch 30.04.2010
11 12 11 11 11 11 12 9 10 10 10 10 fragl 231 balЕі
forma/kailis 10 / 11
Hegewald balas 241,5
Mutter:Meti III del Zeffiro LOI 07/103485 DGStBNr.: 60905 ZR: ZR 134/07
Lz.: AH, Vbr 12/11 62/62 HD-frei
Vater:Uno vom Schinkelberg 205041 DGStBNr.: 60002 ZR: ZR 293/07-II
Lz.: 10/9 63/65 12/11 65/66 HD-frei, OCD-frei, ED-frei
Sav. Alfred DГјll, Voketija




2em Benja II v.d.Dachswiese 213495 H Brsch 28.03.2010
12 11 11 11 11 11 11 10 10 10 10 10 sil 229 balЕі
forma/kailis 11 / 11
Hegewald balas 240,0
Mutter: Ondra v.d.Dachswiese 200634 DGStBNr.: 58490 ZR: ZR 016/06-II
Lz.: Vbr 10/10 61/62 11/11 61/62 HD-frei
Vater: Ero III del Zeffiro LOI 04/95006 DGStBNr.: ZR: ZR 027/04
Lz.: 12/12 64/65 HD-frei
Sav. Wilfried Steffens,Voketija



Kelly vom Fuchser 213877 H braun m.Brfl. 28.04.2010
12 11 11 11 11 11 11 10 10 10 10 10 sil 229 balЕі
forma/kailis 10 / 10
Hegewald balas 239,0
Mutter: Altmärkers Zecke 206350 DGStBNr.: ZR: ZR 073/08
Lz.: 9/10 61/63 HD-frei
Vater: Treff v.d.Dachswiese 207368 DGStBNr.: 62520 ZR: ZR 124/08
Lz.: Btr 11/11 62/63 HD-frei, Willebrand-frei
Sav. Karsten Döscher, Voketija




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chris03

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Re: relation entre le DCF et le VDD

Message  chris03 le Ven 15 Juin - 13:27

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=1XNsUvV_-PE

La vidéo de la presentation des DD !!!

191 chiens presents
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chris03

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hegewald 2010

Message  Invité le Ven 15 Juin - 17:29

Les 3 plus beaux sujets de la Hegewald 2010 avec les notes 11/12 :

Kody vom Bandorfer Forst 11/12 avec 234.5 points


Alf vom Nordfelder-Hof 11/12 avec 234.5 points


Hexe III von den Wissower Klinken 11/12 avec 233.5 points

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Hegewald 2011

Message  Invité le Ven 15 Juin - 17:55

Les 3 plus beaux sujets en 2011 avec les notes beautés 11/12 :

Esta II vom liether moor 11/12 avec 233.5 points


Edda IV vom Ortfeld 11/12 avec 209.5 points


Wicky vom Birkengrund 11/12 avec 207.5 points


Il y a eu 14 chiens notés 11/11, deux notés 10/12 et 1 noté 12/10.

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Etalons les plus demandés en 2010

Message  Invité le Ven 15 Juin - 21:13

Les étalons DD allemands ne peuvent saillir plus de 7 fois au cours d'une année, voici en photos les plus demandés pour 2010 :

1er avec 7 saillies : Fürst V.B-F 11/11


Avec 6 saillies, il y a 15 mâles, je vous met les photos uniquement de ceux qui sont 11/12 et 12/11 :

Feuer V.B-F ( frère de Fürst)


Ottelo V.D.D


Ulan V.D.D


Cowboy V.E


Oskar V.H


Uri V.L.M


Waldman V.L.M

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Re: relation entre le DCF et le VDD

Message  nolarchath/Sébastien le Sam 16 Juin - 6:36

Les étalons DD allemands ne peuvent saillir plus de 7 fois au cours d'une année, voici en photos les plus demandés pour 2010
Est-ce que les chiennes française sont contabilisés ? Et comment ça se passe la saillie en allemagne ? Vu que le mâle n'est pas au lof...
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Re: relation entre le DCF et le VDD

Message  boisto le Sam 16 Juin - 11:18

bonjour a tous
merci manu , merci chris de nous avoir mis ces photos et je vois que nous n'avons pas a rougir de nos chiens point de vue beauté qu'en au travail chacun voit midi a sa porte
a bientôt boito

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Re: relation entre le DCF et le VDD

Message  Invité le Sam 16 Juin - 12:12

Oui Boisto, niveau beauté les DD français n'ont pas à rougir, cependant dans les sujets présentés ci-dessus ce sont uniquement en classe" travail et champions travail", car il y a beaucoup d'autres chiens moins côté qui sont bien plus jolies avec des 12/12, mais moins utilisés malheureusement car le travail prime un peu trop souvent sur la beauté.

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Re: relation entre le DCF et le VDD

Message  girard didier le Sam 16 Juin - 12:16

Bonjour à tous
Super chiens avec des qualités de poil au top ,de très belles construction,mais des yeux comme des phares de 2 chevaux
Boito a raison on a pas à rougir de nos chiens
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Re: relation entre le DCF et le VDD

Message  Wildbar le Sam 16 Juin - 12:50

nolarchath a écrit:
Les étalons DD allemands ne peuvent saillir plus de 7 fois au cours d'une année, voici en photos les plus demandés pour 2010
Est-ce que les chiennes française sont contabilisés ? Et comment ça se passe la saillie en allemagne ? Vu que le mâle n'est pas au lof...

Bonjour à tous,

Donc pour répondre à nolarchath, non les Fançaises ne sont pas comptabilisées, la saillie se passe comme avec les Allemandes, pas de problème de LOF Very Happy

Toutes les réponses sur la règlementation d'élevages et ( les saillies ) vous les trouvez sur Google: Zuchtordnung VDD
Je remercie manue pour ce panel de chiens superbes d'outre Rhin et sa recherche méticuleuse.

Vu les sujets primés présentés sur deux ans vous en conviendrez qu'un élément qui ressemble à ça, avec des notes FORM und HAARWERT 7/7, n'est pas compatible à une reproduction desservant la qualité génétique de la race:



Et vous comprendrez donc tous aisément que les overdoses de nems sur la toile avec des " gros papiers" germaniques notés 7/7 ça me donne des.GASTROS ......


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Re: relation entre le DCF et le VDD

Message  Invité le Sam 16 Juin - 14:02

Je vais essayer de présenter les sujets français BICP et Field pour comparer mais la tâche est rude car rien sur le DCF et les éleveurs sont quasi anomyme sur la toile, soit le cercle est trop fermé, soit on en a honte ! dommage !

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Re: relation entre le DCF et le VDD

Message  Wildbar le Sam 16 Juin - 19:30

girard didier a écrit:Bonjour à tous
Super chiens avec des qualités de poil au top ,de très belles construction,mais des yeux comme des phares de 2 chevaux
Boito a raison on a pas à rougir de nos chiens

Alors vu les angles et les distances de prises de vues de ces photos, je ne vois pas comment on peut déterminer la couleur des yeux et les qualifier en ressemblance à " des yeux comme des phares de 2 chevaux ". Pour évaluer des couleurs précises il faut des photos de la tête du chien et de très bonne qualité et là ça trompe parfois !

De toute manière un truité noir aura toujours l’œil plus foncé que ses congénères marrons et truités marrons.

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DD Classe travail

Message  Invité le Sam 16 Juin - 21:12

Les premières photos de nos DD "made in France" uniquement classe travail pour comparer équitablement :
Boss


Drea


Carla


La suite plus tard !

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Re: relation entre le DCF et le VDD

Message  nolarchath/Sébastien le Dim 17 Juin - 6:36

girard didier a écrit:Bonjour à tous
Super chiens avec des qualités de poil au top ,de très belles construction,mais des yeux comme des phares de 2 chevaux

je ne comprend pas bien l'allusion aux phares des 2 chevaux. Ils ont les yeux jaune ?
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Re: relation entre le DCF et le VDD

Message  girard didier le Dim 17 Juin - 8:10

Il y a toujours eu des yeux plus clairs en allemagne .En trente ans de drahthaars ,quand on utilisait un chien allemand ,il fallait retravailler les yeux sur la suite.
Ils laissent passer les yeux clairs dans toutes leurs races
Mais ils ont de sacrés constructions
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Re: relation entre le DCF et le VDD

Message  Wildbar le Dim 17 Juin - 19:29

girard didier a écrit:Il y a toujours eu des yeux plus clairs en allemagne .En trente ans de drahthaars ,quand on utilisait un chien allemand ,il fallait retravailler les yeux sur la suite.
Ils laissent passer les yeux clairs dans toutes leurs races
Mais ils ont de sacrés constructions

Je pense qu'il ne faut pas généraliser !!! De toute manière aucune des prises de vues mise en ligne n'est parlante !!!

Je fais du Drahthaar depuis 20 ans avec des lignées Germaniques et Hollandaises et j'ai eu d'excellents étalons qui transmettaient des yeux foncés ex:

- Blitz vom Falkenberg
- Django vom Schreinerhof
- Max vom Gehrenberg

Je rentre d'Allemagne où j'ai fait aujourd’hui une saillie avec un étalon Zuchtrüde du VDD que j'ai sélectionné d'après mes critères ....., j'avais demandé à son propriétaire des photos expressives afin d'étayer mon choix, ce dernier m'a envoyé 21 clichés dont 3 du regard du chien distance 1m et moins. La couleur me convenait et son regard était identique à celui de son père que je connaissais bien.

En réalité une fois arrivé après 400km de route, à la première vision du chien dans le chenil, j'ai été agréablement surpris ses yeux étaient encore plus foncés que sur les prises de vues qui m'ont été transmises par mails.
Alors les photos et leur résolution .........??

Il est vrai que certaines lignées beaucoup plus axées sur le travail et sa cotation sont moins regardant sur la couleur des yeux, mais ce n'est aucunement une généralité.



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Re: relation entre le DCF et le VDD

Message  girard didier le Dim 17 Juin - 21:10

La Manue ,tu es un peu de mauvaise foi,les chiens sont bien comme tout et avec des titres en plus
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Re: relation entre le DCF et le VDD

Message  nolarchath/Sébastien le Lun 18 Juin - 7:22

Je viens d'aller faire un tour, les chien sont jolis. Cependant Manue a raison, sur le bandeau avec des photos qui changent, a un moment ya une tete noir avec des yeux marons. Mais on ne le voit pas de face. Enfin bon, je n'ai jamais compris pourquoi le stardart apportait de l'importance aux yeux. La regle c'est : "l'efficacité conditionne le type", en quoi les yeux clairs sont génant ? Y a t il un rapport entre la couleur des yeux et la bonne vue d'un chien ?
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Re: relation entre le DCF et le VDD

Message  Invité le Lun 18 Juin - 11:15

Désolé Didier ce n'est en aucun cas de la mauvaise fois, mais en cherchant des photos de DD travail français, pour compléter la rubrique, les photos sur le bandeau déroulant mon interpellées, va faire un tour sur ce site et tu verras un DD noir avec des yeux trés claires pour ce type de robe, je connais bien cet affixe c'est du bon, il n'y a pas de problèmes.

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Re: relation entre le DCF et le VDD

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