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Zobel vom Mardersteg

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Zobel vom Mardersteg

Message  pecalais le Mar 17 Mai - 11:33

Bonjour,

Étant en déplacement en Hongrie où Zobel a obtenu son titre de champion de Hongrie à 23 mois en 3 jours, je viens ici pour défendre mon chien contre le lynchage dont il est victime.

Pour être clair, pensez vous vraiment qu'André van Aken et Ines Oebel nous auraient vendu un chien avec une tare, tout en sachant pertinemment que ce chien serait le nouvel étalon de notre élevage ?

Sur cet OCM en particulier, j'aimerais comprendre comment on a pu le détecter sur des chiens alors que l'on nous fait savoir qu'il n'existe pas encore de test pour le DD (cette maladie est connue sans être pour autant courante chez le Westie, le gêne est récessif, d'où la rareté) ? 2 sons de cloches...

Puisque qu'une allemande (si elle est allemande, elle est forcément honnête et sa parole ne peut être mise en doute) dit que nous sommes des menteurs et affirme que cette tare est mentionnée sur le rapport du VJP de Zobel, eh bien voici TOUS ses papiers (je précise que là où c'est écrit "keine" sur le HZP ou là où c'est simplement barré sur le VJP, cela correspond au rapport sur les manques ou tares physiques. Dois-je vous traduire "keine" ?)

Si les descendants de Jörk et Kaja étaient interdits de reproduction, il faudra m'expliquer pourquoi Zent vom Mardersteg, le frère de portée de Zobel, reproduit à tout bout de champ en Allemagne ? (les demandes étaient pour Zobel, mais les personnes ne veulent pas se déplacer en France).

Qu'est ce qui prouve que cette tête de chien que l'on nous présente est celle du frère de Zobel, et qui nous prouve que c'est un cas d'OCM sur la photo ?

De plus, lorsque l'on a connaissance d'une chose de cet acabit et que l'on a 2 doigts de jugement, on ne pratique pas un tel déballage en place publique. On commence par en parler en privé aux nouveaux propriétaires... Le Résultat est là : Zobel en sort sali, L'élevage vom Liether-Moor en sort sali, André et Inès également, ainsi que M. Schrader, le producteur sous l'affixe vom Mardersteg. Sans compter les mauvaises retombées pour notre propre élevage.

J'aimerais des excuses, mais je suppose que je rêve ?

P.S. : Si test il y a, je veux bien y aller...











pecalais

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Re: Zobel vom Mardersteg

Message  pecalais le Mar 17 Mai - 11:44





pecalais

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Re: Zobel vom Mardersteg

Message  girard didier le Mar 17 Mai - 11:47

Bravo'ça sentait un peu le lynchage ce post
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Re: Zobel vom Mardersteg

Message  cloclo48 le Mar 17 Mai - 15:28

Bonjour,
alors lynchage non en tout cas pas par les membres habituels du forum car nous avons toujours eu pour éthique de ne ni descendre ni porter au pinacle tel ou tel chien , bien sur il peut y avoir certains membres qui ou dérapent ou en voulant faire bien peuvent faire mal , mais ici nous respectons tout le monde et nous n avons en aucun cas voulu vous porter préjudice.
S il y a erreur je pense que c est à la personne qui a lancé le sujet à présenter ses excuses ,
Nous avons verrouiller le sujet afin que le débat ne continue pas , et nous ne mettons en aucun cas en doute votre parole ni les valeurs de votre chien
J espère que toute cette histoire sera éclaircie pour tout le monde et si jamais il y avait eu une attitude délibérée d une certaine personne pour nuire nous ferons ce qu il faut afin qu elle n intervienne plus sur ce forum mais pour l instant nous verrouillons le post en question et surveillons ce qui se passe ici
cordialement la modération

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Re: Zobel vom Mardersteg

Message  Nicole V le Mar 17 Mai - 15:35


Zoble will not be luncheon, that is imbecility. It is only fact that Zack from Mardersteg is CMO positive and this was noted both on the VJP certification + by Sigurd Croneiß was also confirmed that Zack is CMO positive.

You can turn and turn that as you wants. Those are facts. And these facts were the breeder of Zack from Mardersteg and thus just also from Zobel admit.

It is completely irrelevant what a test for Terrier says. Fact is that there is no CMO generic test for the DD.

And as for a long time as each a breeding knows as it wants without a throw of to be mainbreedingwaited approved must, just as for a long time become breeders with dogs to breed which from questionable lines or better said where one not say can whether the puppies will be healthy or not.

I am not to have to prove account over it guiltily to facts. If wants stands it proves you for you freely these with Sigurd Croneiß to fetch itself. And who concerned with the topic CMO, which you did not do to date, then would not question itself you that in the fig. a CMO positive dog is to be seen (and in this case the dog in the picture is Zack from Mardersteg).

Finally it is no matter to me whether they breed with the dog or not. That is your decision. Not my.

But you do not mean that perhaps it would be fairness the half envisaged to play honestly? Honestly to itself and the buyers of the future puppies?

What would you make, if Zobel were a CMO carrier + bequeath + e.g. from the breeding Zobel CMO puppy comes out? Isn't it bad enough that a throw brother of a dog is positive CMO? Isn't it bad enough that one has this problem in a mother line? Is clear it shits, if one breeds as a breeder after good knowledge and certain and one determines afterwards, which before some time a dog was clean-taken into the mother line, where with largest probability the CMO and OCD problem come. There the Liether Moor kennel nor the Mardersteg can do which in addition in first instance neither. But

Sable not “gelüncht” that is imbecility. It is only fact that serrate from the Mardersteg CMO is positive and this was noted both on the VJP certification + by Sigurd Croneiß was also confirmed that serrate CMO is positive.

One can turn and turn that as one wants. Those are facts. And these facts were the breeder of serrate from the Mardersteg and thus just also from sable admit.

It is completely irrelevant which a test for Terrier states. Fact is that there is no CMO for the DD gene test.

And as for a long time as each a breeding knows as it wants without a throw of to be mainbreedingwaited approved must, just as for a long time become breeders with dogs to breed which from questionable lines or better said where one not say can whether the puppies will be healthy or not.

I am not to have to prove account over it guiltily to facts. If wants stands it proves you for you freely these with Sigurd Croneiß to fetch itself. And who concerned with the topic CMO, which you did not do to date, then would not question itself you that in the fig. a CMO positive dog is to be seen (and in this case the dog in the picture is serrates from the Mardersteg).

Finally it is no matter to me whether they breed with the dog or not. That is your decision. Not my.

But you do not mean that perhaps it would be fairness the half envisaged to play honestly? Honestly to itself and the buyers of the future puppies?

What would you make, if sable were a CMO carrier + Vererber + e.g. from the Verpaarungen with sable CMO puppy comes out? Isn't it bad enough that a throw brother of a dog is positive CMO? Isn't it bad enough that one has this problem in a mother line? Is clear it shits, if one breeds as a breeder after good knowledge and certain and one determines afterwards, which before some time a dog was clean-taken into the mother line, where with largest probability the CMO and OCD problem come. There the Liether moorland kennel nor the Mardersteg can do which in addition in first instance neither. But one has just NOW the problem that in Z litter of Mardersteg a dog with CMO is fallen because it in the line apparently this gene gives.

It is to be turned the right way now simply everything under the table and said: me nevertheless all the same? Does nothing concern me? I breed so for a long time with the dog to me someone to prove can that my dog carrier and not only carrier am. Is that the right way?

The answer in addition must find to everyone for itself. And the answer in addition must answer also to everyone for itselft has just NOW the problem that in Z throw of the Mardersteg a dog with CMO is fallen because it in the line apparently this gene gives.

It is to be turned the right way now simply everything under the table and said: me nevertheless all the same? Does nothing concern me? I breed so for a long time with the dog to me someone to prove can that my dog carrier and not only carrier am. Is that the right way?

The answer in addition must find to everyone for itself. And the answer in addition must answer also to everyone for itself.

Zobel is a very good looking DD. Beyond question. And the only think I had said is, that a brother of Zobel is CMO positive :/ and that does not have anything with to lynch or to something similar do. Those are simply only facts.
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Re: Zobel vom Mardersteg

Message  cloclo48 le Mar 17 Mai - 15:39

Note de la modération
Merci de traduire en français , j ai déja mis un message à ce sujet

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Re: Zobel vom Mardersteg

Message  pecalais le Mar 17 Mai - 17:15

Non Cloclo, mon message ne visait pas les membres habituels du forum que je crois courtois (pour qu'un forum survive, c'est d'ailleurs nécessaire)

J'ai eu un e-mail de Sigurd Croneiss qui dit que Zack a PROBABLEMENT l'OCM, voilà qui est un peu plus nuancé. Vous avez beau essayer de vous rattraper, le mal est fait. Grâce à vous, même si Zobel est avéré indemne de CMO, cette ombre pèsera sur lui et sa carrière. Vous savez probablement ce que peut engendrer l'opinion publique ?

Je tiens à vous apprendre chère Madame V que nous possédons et élevons des drahthaar depuis 1960 (depuis mon grand père). Le sang de Diane de la Ruelle Gambet (notre première chienne) coule encore dans les veines de nos drahthaar actuels. Appelons ça une grande histoire d'amour.

Je n'aime pas du tout la façon dont vous procédez et vous souhaite de ne jamais être jugé de cette façon.
Lisa Müller nous a joué le même tour sur un autre forum. Si c'est une de vos amies, qu'elle soit assuré de mon mépris à son endroit.

pecalais

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CMO

Message  Manue sologne le Mar 17 Mai - 21:13

[url=http://www.servimg.com/view/18239067/58]

Monsieur Calais,
Il y a quelques jours en répondant à Denis qui avançait la connaissance d'une nouvelle tare génétique, je me suis permise d'apporter les éléments pour informer les propriétaires de drahthaar à être prudent, j'ai fournis quelques éléments afin de faire connaitre cette maladie.
Cette documentation était purement pédagogique même si lors de mon dernier voyage ou j'ai rencontrer certaines personnalités du VDD des insinuations m'ont interpellées, ne maitrisant pas bien l'allemand, je n'avais pas fait un tel rapprochement, j'ai pensais à ce moment à du prognathisme ou manque de dents ?????? mais aujourd'hui, en effet ce document à l'appuis dont j'ai pris l'extrait sur mon Zuchtbuch 2015 est sans appel. Certes chez le Westies les spécialistes on pu observer un gène récessif permettant une sélection souple afin d'éradiquer cette tare. Seulement en est t-il de même pour le Deutsch Drahthaar ?, si comme chez le Doberman ou le Rottweiler des sujets plus âgés sont atteint et des traitements à vie effectués, nous ne sommes plus dans la récessivité avérée mais dans un profond doute concernant cette forme de CMO.
Nous comprenons votre amertume, comme je comprend Sébastien qui par mail est venu me demander conseil, j'ai également perçu chez lui un profond chagrin, pour ma part je dirais un grand merci à Nicole, dont le courage et l'honnêteté à permis de nous ouvrir les yeux.
Je comprend que voir vos perspectives d'élevage s'effondrer ne vous font pas plaisir, et je pense qu'elles ne font plaisir à personne car cette tare comme tant d'autre peuvent tomber chez n'importe quel éleveur qu'il soit particulier ou professionnel.
Les derniers titres que vous avez obtenu avec votre Zobel ont demandé du temps, de l'investissements et des sacrifices, le titre de Ch Hongrois même si la concurrence n'était pas vraiment présente donne tout de même le ton, pour ma part étant honnête et franche ce chien à mes yeux vaut un TB comme les expert allemands l'on juger.
Pour observation car malgré la longue histoire du DD dans votre élevage, vous me semblait ignare et très naïf, je suis désolé de m'adresser à vous comme cela mais je dit ce que je pense et pense ce que je dit, et de ce côté je rejoint Nicole que je ne connais ni d'Eve ni d'Adam dans ses propos :
Vous dite que Zent saillit en Allemagne sans compter, je vous répond faut car seulement 6 saillies sont autorisées par étalon/an et le listing du Zuchtbuch 2015 sous les yeux, je vous certifie que ce chien ne figure à aucune place en tant que reproducteur, en tout cas pas en Allemagne.
Mettre en doute la parole d'inconnu sur un forum je comprend, mais ne pas mettre la parole en doute de la personne qui vous a vendu ce chien à bon prix me paraît surprenante, ne pas vérifier fondamentalement cette information avant de menacer ces inconnues me surprend également.
Votre réaction méprisante à l'égard de ces inconnu qui vous ont permis de vous ouvrir les yeux est pour moi choquante, mieux vaut prévenir que guérir car dans cette CMO la guérison ne semble pas possible, en tant qu'éleveur et fils d'éleveurs de grande renommé vous devriez être plus reconnaissant d'avoir à mon sens peut être éviter le point de non retour même si l'existence de ce gène n'est pas prouvé chez Zobel.
Pour la petite histoire dont vous connaissez j'espère l'existence, je vais citer L'élevage de la Porte de Becray :
Le Docteur vétérinaire Jean Gilbert Bonhomme propriétaire du prestigieux élevage de Braque Allemand sous l'affixe affixe de "la Porte de Becray" (50 titres de champion de travail et 17 titres de champion de beauté et 3 titres étrangers dont Bastille 7 fois championne de travail, 2 fois championne de beauté, championne du monde de gibier tiré en 1992 . Un titre de Champion de France d'Automne en 1987 avec Tania et un Titre de Champion du monde de Printemps en 1998 avec Hélios) a connu le pire lorsqu'un jour après avoir utilisé un très grand Champion et grand reproducteur, a découvert après une mortalité inquiétante des chiots avant sevrage dans son élevage un problème jusqu'à lors passé sous silence. De sa profession et en collaboration avec des confrères, est apparu l'EBJ (,épidermolyse bulleuse fonctionnelle) à cette époque aucun test génétique n'étant disponible et conscient des risques héréditaires, le Docteur Bonhomme a donc éliminé de son élevage l'ensemble des porteurs en utilisant la consanguinité, seul moyen à l'époque d'identifier les porteurs, et par élimination, c'est retrouvé avec seulement 1 femelle saine, l'élevage prestigieux avait sombré, le préjudice morale et affectif à été pour lui presque insurmontable, armé de courage et de persévérance, l'élevage de la Porte de Becray renaît de ses cendres, aujourd'hui un test génétique EBJ à éliminé cette tare.
Ce week end lors de la NE braque Allemand, le sujet Von Willebrand a été évoqué, en effet 12 % du cheptel français est apparu porteur, et qui à votre avis a été le premier à faire dépister l'ensemble de son élevage ??? le Docteur Bonhomme en personne et fièrement s'est levé dans la salle et a annoncé que son élevage est indemne à 100%, je pense personnellement que les nuits à attendre les résultats des test ont dû être longue, et je le félicite pour son courage, chapeau bas à cet homme.

Pour cette petite histoire d'un grand éleveur, Monsieur Calais, je vous demanderais de suivre la voie de la raison, à moins que vous ayez le courage et l'audace de Jean Gilbert Bonhomme et dans ce cas aider Monsieur Croneiss a avancer dans la découverte génétique.

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Re: Zobel vom Mardersteg

Message  pecalais le Mer 18 Mai - 8:59

Merci de me qualifier d'ignare et de naïf. Permettez moi tout de même de vous demander si vous réfléchissez ? Je vais vous y aider : Zent n'apparait pas dans le Zuchtbuch 2015 ? et pourquoi pas 2014 tant que vous y êtes ??? Vous avez sa date de naissance sous les yeux... Ce chien n'a pas 2 ans...

Pour l'histoire chez le braque allemand, je la connaissais, ce n'est pas la seule d'ailleurs.
Ma soeur vétérinaire, ainsi que mon oncle vétérinaire parlent bien de récessivité pour ce genre de maladie. Mais encore une fois vous êtes sûrement plus au point sur le sujet (une fois les fautes d'orthographes écartées bien entendu). J'aimerais également voir le certificat vétérinaire confirmant l'OCM chez Zack.

Vous êtes sûrement un grand juge beauté de la race et surtout vous avez sûrement touché et examiné mon chien dans les moindres détails pour dire qu'il ne vaut pas plus qu'un TB... Sur les 7 concours auxquels il a participé en France, il a eu 7 BOB, 1 BOG, 2 RBOG. Il a eu 7 juges différents, dont un allemand au Paris Dog Show (et c'est un portugais qui lui a donné le groupe). Mais je vous engage à débattre avec Christian Eymar-Dauphin de votre conviction.
Mais vous avez raison, j'en ai marre d'entendre dire que mon chien est magnifique, j'aimerais entendre quelqu'un (une experte apparement) qui a des reproche à lui faire... Voici quelques photos
(il fait 64cm au garrot)

Je suis en contact avec M. Croneiss ainsi que 2 amies vétérinaires et éleveuses en Allemagne qui se renseignent pour moi. Je ne crois pas avoir besoin de vos conseils (surtout s'il faut les déchiffrer avant)




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Re: Zobel vom Mardersteg

Message  chris03 le Mer 18 Mai - 9:29

Je crois qu' une fois de plus, il y a un vrai problème sur se post.

Chacun a pris son temps de parole, et exprimé son point de vue

Je prends donc la décision une nouvelle fois, de verrouiller celui-ci .

Si des faits concrets ou nouveaux venaient à arrivés, il pourrait à nouveau être ouvert à tous

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